Форум » Раздел для новичков - ответы на ваши вопросы » Непорядочные владельцы!!! как себя обезопасить???давайте обсудим!?? » Ответить
Непорядочные владельцы!!! как себя обезопасить???давайте обсудим!??
друг: Девочки,сложная для меня тема,но постараюсь объяснить. у вас у большинства опыта достаточно и наверняка, кто то уже сталкивался с проблемами, не красивого поведения и не честного, по отношению к заводчику. у меня был продан щенок, при продаже, я объясняла будующим хозяевам,что скорее всего, вес щенка будет недостаточен , для того,чтоб его выставлять и чтоб он учавствовал в разведении,в остальном, с щенком все в порядке, зубки, прикус ручки, ножки,просто он скорее всего будет МИНИ. в дальнейшем, я узнаю, что собаку собрались ВЫСТАВЛЯТЬ и ВЯЗАТЬ! как повлиять? как еще донести,что во-первых,НЕЛЬЗЯ.во-вторых,люди поступают НЕЧЕСТНО! покупали для дома для подушки за сумму соответственную... а теперь вот.... и таких примеров масса!!! например, покупают собаку в известном питомнике,уже подрощенную 6-7 месяцев!!!зная и ВИДЯ что это собака пет класса из-за ......(попросили удалить, ибо сочли это камнем в лично чей то огород ) неважно из за чего в общем,но в этом возрасте уже ВСЕ видно........и что??? собака выставляется и используется в разведении закрепляя этот недостаток или даже БРАК в породе....это нормально??? ??? это честно по отношению к заводчику?? естественно, заводчик, может и не знает ничего, а все кто знает ходят ,вздыхают от таких "порядочных",осуждают и не уважают. сделать то по идее, ничего нельзя. вот как вы с этим боретесь? что делаете узнав,что проданная вами собака как домашний любимец,по ряду причин, используется в разведении и ходит на выставки, позоря ваше имя и имя питомника?
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
kvin: друг А что за порода?
друг: kvin всмысле, "что за порода?" ? вам нужно узнать породу, из первой части моего поста или из второй? вы извините ,но я не поняла вопроса если честно. я думала, не от породы зависит некорректное поведение владельцев. но если это так важно - китайскя хохлатая, например.
kvin: друг Это тема поднимается на многих форумах, наверное выход один продавать без документов и стерилизованную
друг: kvin как один из вариантов ДА . но вот вы многих щенков продали без документов или стерелизованными? в практике общаюсь со многими собаками и их владельцами и знаете у большинства далеких от идеала породистых собак есть документы, чем очень гордятся их владельцы. а стерелизовать в возрасте 3х месяцев разве кто будет?
Светлана: kvin пишет: выход один продавать без документов и стерилизованную kvin а вы входите в состав РКФ? Если в РКФ, то там черным по белому написано, что вы, как заводчик, обязаны дать всем щенкам родословную (щ.к.), даже тем, кто имеет брак, но в этом случае в щенячке и общепометке делается соответствующая запись (правда плевать на нее хотели порой кинологи в самом РКФ). Что родословная не является допуском в разведение. Что вязаться у нас могут собаки, имеющие оценку не ниже оч.хора. Что получить оч.хор. у нас может практически любая собака, если сильно постараться (а может и купить диплом). А стерилизовать собаку можно только с определенного возраста. Ну и еще много всякого. Порядочность в людях прямо-пропорциональна популярности породы. Ну и последнее, надо составлять договор продажи со всеми оговоренными условиями, правда чисто юридически он никакой силы не имеет. Человек, купивший по вашему мнению собаку пет-класса, не брак, а пет, выйдя на выставку, получит САСку, со словами эксперта: "ой, какая пусечка!" ( и неважно, что тут у собачки хотелось бы, там не хотелось бы), и на вас же с этим договором телегу накатает, что вы такой-сякой, не даете вязаться другим, чтобы покупали собачек только у вас, вот такой вы барыга. Вот как-то так.
друг: Светлана да Свет, спасибо, что поняли меня!!! вот я и ищу ответа, договор то у меня был составлен, а что толку от него??? наверняка, у кого то была похожая ситуация и кто то смог как то убедить людей.
даша: Вряд ли Вы сможете таких людей в чем-то убедить, может Вам стоит выложить о них информацию (как их зовут, как зовут собаку) на нескольких тематических форумах, тогда может не станут с ними вязаться и щенков у них покупать
Victoria: друг , а что в России в суд нельзя подать:??
Светлана: Victoria не-а, владелец купил собаку - она его собственность, имеет право, если собака не плембрак.
X.O : друг пишет: скорее всего будет МИНИ. Так в итоге он мини или нет? Некоторых щенков продавала без родословной. И договор составляла. Пару раз владельцы заикались о выдаче родословной. Но собака изначально шла как пет, так что...
X.O : Вообще сложно угадать, что у человека в голове. Знала одну очень приличную даму, очень состоятельную и очень интеллегентую, совершенно без иронии. Кстати, очень приятную в общении. Первую собачку ее супруг подарл дипломат (не буду называть из какой страны). Потом так получилось, что у нее оказалась дочка ее первой собаки, а потом... папа вязался с дочкой, внучками, племянницами. И все это досталяло хозяйке радость. Вернее она не понимала, что это не хорошо. Ей было все равно на выставки, родословные... К ней пришло осознание, что ее собака должна продолжить свой род. Так что, некотрым владельцам как не объясняй, что собака не для разведения, они все равно приложат все усилия к ее размножению. Вобщем, ничего Вы с этими людьми не сделаете.... Непорядочно они поступили, конечно
Елена Лобачева: Алена, мы все наступаем на одни и те же грабли. Первое - ДОГОВОР ! Но это, как правило, чтобы в дальнейшем избежать претензий о качестве. Второе - если собака для дома, то можно без родословной, а только с щенячкой с пометкой о какой-то причине "не для разведения", даже, если это в ущерб цене. Тут надо понять приоритеты - продать ребенка в любящие руки, или просто надо очень продать... Третье - если есть сомнения в людях - отказать. Знаю трудно, но по мне. я лучше щенка потмо подарю, но буду спокойна, чем так.
Светлана: Елена Лобачева пишет: Второе - если собака для дома, то можно без родословной, а клеймо на собаке в тому времени уже будет? Если с клеймом, то пойдет умный покупатель в РКФ и наклепает жалобу, что продали ему щенка без щенячки. Денежные вопросы РКФ не волнуют, это я к тому, что кивать на стоимость проданной собаки не получится. А вот Племенное Положение нарушили, не дали от'актированному щенку бумажку. И сделает РКФ по попе а-та-та.
Светлана: друг пишет: у меня был продан щенок, при продаже, я объясняла будующим хозяевам,что скорее всего, вес щенка будет недостаточен , для того,чтоб его выставлять и чтоб он учавствовал в разведении,в остальном, с щенком все в порядке, зубки, прикус ручки, ножки,просто он скорее всего будет МИНИ. в дальнейшем, я узнаю, что собаку собрались ВЫСТАВЛЯТЬ и ВЯЗАТЬ! у меня была раз такая фигня, продала дееешево в Питер щенка-недомерка. В 7 месяцев продала, весил он на тот момент 1,100. Так вот поди ж ты, вырос!!!!! До стандарта вырос. Я не верила, пока мне фото из журнала с ним не прислали. [img][/img] я показывала его уже и рассказывала. Я тоже тельняшку на себе рвала, продан для дома, а вяжется. А сейчас думаю, ну и пусть с ним, ровненький, куражный, когда я его на выставки брала, народ падал от умиления, кабы не размерчик, я бы его и сама с удовольствием выставляла.
Елена Лобачева: Свет, мне кажется вяжется и рожает - не равные вещи. Вяжется - это только "ущерб" заводчику и недополучение денег как за племенного кобеля. А родает... это ущерб собаке в первую очередь.
Светлана: Елена Лобачева пишет: А родает... это ущерб собаке в первую очередь. миник от стандартной суки может и не родить, помрет невзначай. Опять же, продала пета-суку в С------р, а те ее на выставки, повязали, ей рожать, а хозяйке на работу, оставила та ее на девочку-соседку, девочка сидит, книжки читает, собака под диван залезла да там и родать начала. Короче, хозяйка пришла, сука никакая, рядом мертвый щенок, второй внутри. Кесарнули, сука умерла, щенка растить некому, работать надо, так его ПРОДАЛИ в 10-ти дневном возрасте!!!!!! Тьфу-тьфу, жив, говорят. Спрашиваю, для чего вязали, я ж продавала не под роды. Так сука жА, ей рожать надо "для здоровья", вот и поправили ей его. Может кто прочитает и передумает своей нестандартной девочке мальчика искать?
друг: X.O да мини,спасибо вам большое за ответ Елена Лобачева да Лен, у меня так и есть, договор есть,щенок продавался людям понятливым и любящим и цена была низкой,лишь бы любили.......любят... и "заботятся о здоровье" для здоровья хотя бы разок" объяснения не помогают, убеждения мимо уха. Елена Лобачева пишет: Вяжется - это только "ущерб" заводчику и недополучение денег а вот тут я рассуждаю так....Бог с ним, с недополучением этим, убивает то что ,собака проданная без права использования в разведении,имеющая НЕДОСТАТОК или даже БРАК ,передает его дальше,не в детях, так во внуках вылезет. убивает,что людя, зная о браке, например, купили зная о том,что есть проблемы с зубной системой,или крипторхизм, или дисплазия та же...ну куда вы лезете??? куда вязаться то??? что хотите закрепить в породе в дальнейшем??? лишь бы копейки вложенные отбить??? вот прям не могу как бесит.люди годами стараются породу улучшить,а нарисуется пара тройка вот таких вязальщиков и конец, начнется "эпидемия" потом крипторхов беззубых. к нам в ве. клинику ходит собака с жутчайшим перекусом, и что вы думаете? - а как бы нам девочку найти??? -да о чем вы говорите!!!????? кто к вам пойдет то с вашими проблемами??? в итоге я злая, а они пойдут и найдут своему мальчику девочку сами.....как бороться((((как объяснсить, что это неправильно и по отношению к заводчику, и по отношению к породе(( но это ладно,списываю это на невежественность, люди далеки от всего этого очень очень,а что те кто знает что НЕЛЬЗЯ,что творят??? может я не права?? может на самом деле это в порядке вещей, пофигу,что думают окружающие. а окружающие кто понимает всю грусть ситуации ходят и тихо афигевают.
друг: Светлана пишет: "для здоровья", вот и поправили ей его. кошмар((( во хоть бери делай распечатку этой темы и суй в нос всем вязальщикам "для здоровья" и всем желающим "улучшить породу"пустив в разведение свою "правильную" собачку.
Ann: Светлана пишет: Кесарнули, сука умерла, щенка растить некому, работать надо, так его ПРОДАЛИ в 10-ти дневном возрасте!!!!!! Тьфу-тьфу, жив, говорят. Похоже я даже знаю о ком речь...
друг: Ann пишет: Похоже я даже знаю о ком речь... ой, вы лучше даже не предполагайте))))а то, я вот пост писала, даже не думала о том, что кто то, может тоже, что то предположить. в итоге, у меня спросили не одного ли конкретного человека я имела ввиду? ) пришлось объясниться,что нет. вообще,психология такова,что любой, у кого "рыльце в пуху" на этот счет,сразу примерит ситуацию на себя в любом случае повторюсь, я НИКОГО конкретного ввиду не имела во второй части, моего вступительного поста!!!?
Светлана: Ann скорее всего знаете, ибо пишу я всегда правдивые истории, не придуманные
друг: Светлана пишет: правдивые истории, не придуманные ой Свет, поменьше бы в жизни таких правдивых историй
Чтец: Заинтересовала тема. Да уж, не хочется нарваться на таких "заводчиков". Вы спрашиваете совета, как бороться. Какие тут могут быть советы! Что касается 1-й части вашего поста: 1) Если вы продаёте бракованную собаку (либо не соответствующею стандарту) и так заботитесь о чистоте породы, то кастрируйте её! Это будет 100% гарантия. 2) Если не кастрировали (возраст, не желание), а у собаки недостатки, то указание недостатков при актировании,с соответствующей записью в щенячке. Заводчик отвечает за выращивание помета, его кондицию, вес и т.д., но актирующий специалист должен еще отметить генетические недостатки и пороки, которые могли появиться за время нахождения щенков под сукой (дефекты глаз, заворот или выворот век, проявление дефектов в окрасе, отсутствие зубов, дефекты движения, демодекоз и т.д.). Все отмеченные дефекты должны быть обязательно зафиксированы в акте. 2-я часть вашего поста: "другие" не порядочные заводчики. 1) Если у собаки друг пишет: есть проблемы с зубной системой,или крипторхизм, или дисплазия та же... , то сомневаюсь, что такая собака, будет получать отличные оценки или награды на выставках ранга выше региональной. Соответственно чемпионом ей не стать (всех судей подкупить не возможно, тем более всех иностранцев), да и нет экономического смысла, проще купить хорошую собаку, дешевле будет. И что-то не припоминаю племенных кобелей-чемпионов с перечисленными выше недостатками. Рыдать на тему, что всё куплено, тоже смешно. Посмотрите на красивейших собак Елены Лобачёвой, вы можете представить себе ситуацию при которой судья отдаст предпочтение какому-нибудь "недоделку" без яиц за 2000 руб. (больше люди, экономящие на покупке собак, вряд ли будут платить). Ну а у собак без титулов мало шансов для СЕРЬЁЗНОГО УЧАСТИЯ в разведении! На вязку с "хорошистами" другие цены, суки для них тоже другие, цены на щенков от таких собак тоже другие. НО НЕ ВСЕ ЖЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКО ПОРОДНЫХ СОБАК! Дайте людям выбор. 2) Если же вас так друг пишет: убивает,что людя, зная о браке, например, купили зная о том,что есть проблемы с зубной системой,или крипторхизм, или дисплазия та же...ну куда вы лезете??? куда вязаться то??? что хотите закрепить в породе в дальнейшем??? лишь бы копейки вложенные отбить??? и вас друг пишет: не могу как бесит друг пишет: пара тройка вот таких вязальщиков. То самый лучший способ борьбы с такими "заводчиками" это гласность !!! Если они такие не порядочные то как друг пишет: еще донести,что во-первых,НЕЛЬЗЯ, во-вторых,люди поступают НЕЧЕСТНО! . То СПИСКИ В СТУДИЮ !!!! Имена, пароли явки !!!!!!! То есть клички "уродцев" с описанием недостатков, клички их беззубых щенков - крипторгов с дисплазией. Ну и конечно имена самих героев!!!!! Не жалеем никого (даже именитые питомники)!!! Без этого, ваши перешёптывания (я не называю никого, сами знаете кто, те кто знают сами знают и прочая ерунда), напоминают банальное интриганство с целью кого-то опорочить, в каких-то ваших личных целях (вроде для всех не скажу, но в личку тебе сброшу ). Так, что Друг, либо списки в студию, либо не замусоривайте хороший сайт.
друг: Чтец пишет: то кастрируйте её! читайте внимательнее,стерелизовать собаку в возрасте 2х месяцев?? Чтец пишет: специалист должен еще отметить генетические недостатки и пороки а если у щенка их нет????? а есть мои личные предположения,что собака недорастет до 2х кг? но предположения они и есть предположения,почитайте выше пост Светланы,собака была мелкой, а потом вес набрала. по поводу серьезных недостатков вопросов НИ У КОГО кажется не возникает,это элементарно,есть серьезный порок замеченный у щенка , есть запись в щенячку при актировке. Чтец пишет: сомневаюсь, что такая собака, будет получать отличные оценки или награды на выставках ранга выше региональной. ой, вот только не надо сейчас делать вид, что вы такая наивная)и никогда и не знали даже что получают!!! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ какой кошмаррр ??? !! Чтец пишет: Рыдать на тему, что всё куплено, тоже смешно вы вообще где рыдания видели? коперните ка пост? вы читали вообще название темы и мой основной вопрос? тема чему посвящена?? Чтец пишет: И что-то не припоминаю племенных кобелей-чемпионов с перечисленными выше недостатками. что то сложно себе представляю как вы сидите и припоминаете всех племенных кобелей-чемпионов вашего города....при чем видимо ВСЕХ пород,так как как я успела заметить, мы не говорили о какой то конкретной породе . Чтец пишет: Посмотрите на красивейших собак Елены Лобачёвой, вы можете представить себе ситуацию при которой судья отдаст предпочтение какому-нибудь "недоделку" без яиц за 2000 руб. прочитайте этот пост еще раз))и еще)))я долго читала пытаясь уловить хоть каплю логики,но видимо данный "логический" скачок, от комплимента собакам Лены и собак недоделок,понятен только вам. Дайте людям выбор не считала, что я обладаю такой силушкой богатырской,сдерживать кого то в их выборе, я озвучила,что убивает лично меня. вы вижу не согласны с тем что я пишу и идете на меня с транспорантом - "НЕ ВСЕ ЖЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКО ПОРОДНЫХ СОБАК! Дайте людям выбор" .каждому неимущему по крипторху!с перекусом в 2см и весом в 1 кг!!!для неСЕРЬЁЗНОГО УЧАСТИЯ в разведении! " Чтец пишет: Без этого, ваши перешёптывания (я не называю никого, сами знаете кто, те кто знают сами знают и прочая ерунда), напоминают банальное интриганство с целью кого-то опорочить, в каких-то ваших личных целях КОГО опорочить?есть кто то на примете?? в МОИХ личных целях??? у меня три собаки,два йорка и мальтезе, китайской хохлатой у меня нет)) и заводить не собиралась,какая же личная цель? поясните мне пожалуйста? Чтец пишет: Имена, пароли явки !!!!!!! Чтец пишет: имена самих героев!!!!! так давайте с вас и начнем?? а то прям откуда не возьмись появилась читательница, которая, мимо проходила и темка её нечаянно так заинтересовала, раз уж пришли так давайте знакомиться я на сайте достаточно давно в отличии от вас,тему создала и не одну,надеюсь для кого то они даже полезные стали,администрация форума ни разу не сказала что я тут когда то что то замусорила,а вот вы как раз сейчас мусорите в моей теме нападая на меня,вместо того чтоб дать совет,как делают это остальные участники форума. так что давайте Чтец пишет: либо списки в студию, либо не замусоривайте хороший сайт. либо представьтесь,человек же вы воспитанный? либо не замусоривайте мою тему нападками в мой адрес с непонятной мне агрессией,будто я вас лично оскорбила тем,что сказала что являюсь противником, того что собаки не имеющие никакой племенной ценности, или еще хуже с браком, учавствуют в разведении,несмотря на то,что их хозяева знают о проблемах и несмотря на это "улучшают" породу, или только собираются,как в случае, который вот вот может случится с моим щенком миником. о чем, кстати, изначально тема и началась.
Елена Лобачева: Чтец (а что, не хватает смелости войти под своим именем? делаю вывод, что вас знают) Вся проблема в том, что кроме кастрации ничего не поможет, т.к. можно описывать миллион раз в щенячках все недостатки, но есть огромная категория людей, которые вяжут, желая иметь щенков, и без всяких документов. им не выставки, ни документы не нужны, вот ту уже ни чего не поделать. А еще есть правда жизни, что некоторым сажешь, что щенок кастрирован-стерилизован, они испугаются, сочтут, что он не здоров. Многие просто серые и неподкованные, увы. Эта тема - риторическая, поднималась, поднимается и будет подниматься. Гласность хорошо, но только как информация для порядочных заводчиков, а тем, кому лишь бы продать и деньги получить - наплевать будет кто, что и что будет с их щенком потом, так что как продавали, так и продавать будут. А другие, как покупали, так покупают и использовать будут. Ничего с этим не сделать.
друг: Елена Лобачева Лен ну грустно так, я всегда считала себя человеком умеющим донести что то людям,но тут я бессильна, уже распечатала статьи на тему вязок,ответ один,собака наша,можно мы будем решать?((( хотя последний разговор и зачитка рассказа Светы, людей малость охладила,надо где то найти побольше таких страшных тем. P.S. уже блин не хотела обращаться к товарищу анониму чтецу,но коперну кое что)) может задумается Чтец пишет: сомневаюсь, что такая собака, будет получать отличные оценки или награды на выставках ранга выше региональной. Соответственно чемпионом ей не стать (всех судей подкупить не возможно, тем более всех иностранцев), да и нет экономического смысла, проще купить хорошую собаку, дешевле будет. И что-то не припоминаю племенных кобелей-чемпионов с перечисленными выше недостатками. "Для кого-то блеск, лоск, гламур выставочных площадок становятся настолько важны, что все это заставляет их отклониться от правильного курса".при существующих сегодня правилах, любая посредственная собака, балансирующая между оценкой “оч.хор” и “отлично” без особых усилий может стать чемпионом России и Украины. Многие этим пользуются, и титулы обесценились. Раньше чемпионов “знали в лицо”, теперь их ежегодно штампуют десятками. МОЖЕТ ЧТО ТО ИЗМЕНИТСЯ?? НО НЕ СКОРО ..... МЕНЬШЕ ТИТУЛОВ БОЛЬШЕ СОВЕСТИ" статью нашла на сайте питомника чихуахуа, если обязательна ссылка я дам,после разрешения админимстраторов,там много размышлений о наболевшем.
Елена Лобачева: Лена, это , увы, борьба с ветряными мельницами. Внимательно смотри на будущх владельцев. много разговаривай, отвечай на все вопрсоы подробно, настаивай ана дальнейшем общении! Вот тогда 90% тыоих щенков будут в хороших руках - тут интуиция больше работает, чем договоры и угрозы!
Светлана: друг пишет: МЕНЬШЕ ТИТУЛОВ БОЛЬШЕ СОВЕСТИ" я вот до сей поры понять не могу, как совесть может зависеть от количества титулов
Люба: Елена Лобачева пишет: Лена, это , увы, борьба с ветряными мельницами. Елена Лобачева пишет: тут интуиция больше работает, чем договоры и угрозы Вот тут согласна на все 100 %! Дело в том, что с этой проблемой сталкиваются все заводчики, кто-то говорит об этом вслух, кто-то нет. Законных рычагов у нас не существует. А значит, обезопасить себя можем только мы сами. Алена, ты замечательный психолог, прислушивайся к себе. Сердце всегда "екает", только мы всегда пытаемся найти этому объяснение...
Victoria: Не хотела вступать в такое бурное обсуждение, но все же не удержалась. На счет титула чемпионства, практически любую собаку можно закрыть как чемпиона (кроме конечно явных безобразных уродств). Титул чемпиона не 100% показатель качества, хотя конечно когда собака без него возникают вопросы(но это уже на другую тему)... Что касается продажи щенков и их "разведение" у новых хозяев, то к сожалению это неизбежная риальность. Купив собаку "новечек" считает ее самой при самой и захочет таких же замечательных пушистиков от своего любимца с документами или без них... и недостатки тут вообще не играют ни какой роли. В свое время каждый опытный заводчик несет ответственность за каждого щенка произведенного от его/ее собаками. Пока заводчики в один день не прекратят продавать щенков до 3 месяцов (что на мой взгляд аморально) и стерелизовать щенков или составлять ДОГОВОРЫ о их кастарции/стерелизации до года (по истечению срока собаку можно забрать через суд), все выше обсуждаемое пустая болтавня. .. извените девочки ..
полная версия страницы